成都日报专访雷从云

　　潘家园神话

　　200元买的梅瓶，转手卖了60万。

　　雷从云：中国收藏家协会常务理事长，中国国家博物馆研究员，原中国文物交流中心主任，资深文物鉴赏专家。

　　
雷从云　资料图片

　　记者（以下简称“记”）：今天和您谈收藏，感觉是找到专家了，因为您不做市场。这两年的艺术品拍卖场场火爆，价格飞涨，以您看，是理性投资还是已经出现了泡沫？

　　雷从云（以下简称“雷”）：总的看市场的发展是真实的，但是问题也不少。

　　记：现在艺术品的风头盖过了股票和楼市，为什么收藏市场这么热？

　　雷：主要是经济发展，民间收藏者大批涌入。特别是这几年股票风险出来了，房地产受调控影响，大家意识到古玩这个行业，只要东西是真的，品相还好，如果还具备一些历史价值、艺术价值，不仅能保值，增值空间也很大。现在很多老百姓和民营企业的老板把艺术品作为一种投资取向。

　　记：我前年看到一家企业6000多万拍下陆俨少的《杜甫诗意百开册页》，这个价已创下中国书画的最高价，还有增值空间吗？

　　雷：怎么没有？陆俨少的价值被再发现了。很长时间，我国艺术品的价值一直徘徊在低谷，与中华文明的深厚积淀是极不相符的。去年，在伦敦拍出一件中国元代青花瓷瓶《鬼谷下山》，超过2亿元人民币。这当然不是一般的玩家。但是也有老百姓几百元几千元买来的东西，价值被再发现，一转手就卖到几万，甚至几十万的。

　　记：有没有这方面的例子？

　　雷：我一个院子的邻居，10年前在北京潘家园摆地摊，一天我下班回来，他拦住我问：你懂古玩吗？我说知道一些。他说你来看看我这两样东西怎么样？我一看，是清乾隆年的一对梅瓶，青花釉里红。他说，是今天一个老乡送来，他200元买下的。我看那东西很好，确实是清代的官窑瓷器，真品。我说，你发财了。他问值多少钱，我说，最高价120万，少了60万你不要卖啊。第三天他告诉我，60万元卖掉了（笑）。

　　记：在收藏界，这种事情毕竟很少。

　　雷：但每年都有，所以我说是潘家园神话。当然潘家园假货太多，有人叫“捡漏”，有的叫淘宝，或者叫再发现。问题在于你要有眼力，要有机遇，还要有一定的资金，所谓七分眼力，两分运气，一分财力，这几条缺一不可。还有一类是家传的，如央视的《鉴宝》。去年我去兰州鉴定，一对夫妻抱来一块6公斤的墨绿色石头，说这石头是他父亲20多年前在新疆工作时“捡”来的，拿来当枕头。我看了，是新疆碧玉，成色、透明度都非常高，成型很好，由于对新疆玉石开采程度大，现在这么大的碧玉已经找不到了。他们关心这块玉值多少钱，我说，按国际市场的价格，可以卖到30万元。如果加工出成型的作品，市场价值在300万左右。 
  

　　全民收藏

　　收藏已成为一些企业的避税之道。

　　记：我也看了央视的《鉴宝》节目，开始问多少钱买的，最后说现在能卖多少钱，专家估价喜欢往高处说，给人感觉像托儿。

　　雷：现在的拍卖，成交价比估价甚至高几倍的事情经常出现，你看哪次拍卖会都是座无虚席，企业家成了拍卖会的主体，投入的资金越来越多。目前国内的大买家主要是浙江、江苏和山东的，他们动不动就花几百万买一件东西或一批东西。不止在国内，现在这些人已经走向国外，他们到伦敦、纽约最好的拍场上去买东西，非常活跃。我给你一个数字：2003年纽约佳士得秋季拍卖会上，13％的中国艺术品被内地的买家拍走，2005年的纽约佳士得秋拍，这个比例已经上升到25％，两年翻了一番。

　　记：这个市场最活跃的是些什么人？

　　雷：大多数是民营企业家，还有IT富豪、演艺界名流。

　　记：有没有国内收藏市场交易量的数字？

　　雷：报道上讲，去年通过拍卖的成交额突破100亿。还有私下交易，包括各地“潘家园”的，有人估计也有100亿。

　　记：我记得前几年这个数字是很低的。

　　雷：对。2003年，国内艺术品的拍卖成交25亿，2004年是57亿，去年100亿，这几年是年年翻番。

　　记：您是中国收藏家协会的常务理事长，有收藏者或投资者的数字吗？

　　雷：我们没法统计这个数字。有人估计，国内的收藏队伍有7000万人，还有说9000万人的。现在是全民收藏，人们物质生活满足后，追求更高层次的精神享受，比如居民住房扩大了，有空间放置艺术品。还有，中产阶层起来了，开始进入文物古玩市场，所谓“乱世黄金，盛世收藏”，这是中国人几千年的投资观念。这几年还出现画廊、艺术品网站和私人博物馆。我们现在已经是“十墓九空”了，那些东西哪去了？少量进入文管部门，多数流入市场，通过各种渠道进了百姓家。现在城市贫民也在收藏，连中学生也加入进来，如收藏邮票、钱币。

　　记：是高收益率吸引大家进入这个市场？

　　雷：经济收益肯定是最根本的因素。

　　记：这个市场平均的年收益率是多少？

　　雷：这个不好说（笑）。

　　记：比如我们拿10年做一个周期，从上世纪90年代中期至今，文物价格的增长幅度是多少？

　　雷：大体是1倍~10倍。有的甚至几十倍。

　　记：有那么高吗？

　　雷：美国有个最近10年各行业的投资年回报率，房地产不到5%、股票17%、收藏品24%，收藏品是最高的。