[丁绍光] 我很坦率地讲，我在国际上卖画，这一点我承认，应该比其他两位都好，但是从艺术、学术的角度，我觉得我跟他们还是有段距离的。我自己也很，清楚。就因为我卖画卖得好，但是卖到最后，我自己也有点害怕。比方选择题材，我选择题材，我也很用心，我以前不是画这个题材的，现在为什么选择这个题材？我想选择一种人类共通的、大家都能接受的，比方说母爱、真善美这些题材，不受时间、空间的限制，也不受民族局限。这个我的选择题材上已经跑到世界去了。

[主持人] 就是考虑到大家都能欣赏、能接受？

[丁绍光]是的。为什么联合国几次让我画画？那就是因为我的题材符合联合国宪章精神。另外他们那时候选择画家，我觉得联合国这几年对我有很多启发。他选择画家，以前是选择一个主题，就选国际上这个主题的画家。这个画家如果非常的现代，有些保守的人就可能看不懂。如果倒过来画那种老老实实的非常保守、非常古典的画，那也不行。所以我就考虑古代与现代的结合。

[主持人]那么这个度就很难把握。

[丁绍光]这个，我是靠我的修养。靠文化修养，对艺术的了解，来把握这个。理性地把握。现在另外来说，世界这么多流派，从架上画画，到在布上，在纸上画画，再多的派最后还是两个派，所以，我觉得艺术家重要的是真善美，因为有了这些，其他就不用谈了。

[主持人]这就是您最推崇我们简繁教授（的原因）吗？

[丁绍光]但是很坦率地讲，他有个过程。他现在是真，现在是大喜大悲，直到有一天，他走到大平大合，然后是大慈大悲。

[丁绍光]我举个例子，贝多芬，为什么会写出那样的充满了悲愤的，很感人。一个老人，而且是他生命快消失的时候，耳朵聋的。写出欢乐颂，整个人类都轰动了。那才是天人合一。这个才是真的，谁听了都会感动。演奏的时候，那时候规定是拍3次掌声，观众拍了12次，贝多芬耳朵聋了，听不见，直到有人拍拍他的肩膀，他回头看，眼泪就流出来了。

我们画画，画到最后，什么形啊、技法啊、颜色啊，都不重要了，观点上，石涛讲的，在上是天然。你这是自然，人家是天然，都天人合一了。

[主持人]真正做到天人合一、物我合一，也就是出神入化了。

[丁绍光]我觉得大文学家有一些最后也就是那种境界，你比如说托尔斯泰，他最后就说，我就是神。我们现在有些人信佛，整天求佛保佑，那为什么你就不当这个佛呢？去做佛的事情呢？

[主持人]那么能达到这个境界实在是很痛苦的历程。

[丁绍光]我想石涛、八大山人，也就是这境界。有这个境界，天都会帮你。我们那个人画画能画到他那样？不露痕迹。一挥而就？什么都不能动，什么也加不上去。浑然天成。

[丁绍光]我也很清楚，我也不想把艺术和商业完全分离。在西方，专业画家，意思就是他的画卖的好。不像那种假清高。我过去也那样，现在不是了。以前认为画家卖画好像有点、、、

[主持人]这也是很有意思的话题。现在，中国国内也面临着这个问题。中国古代画家好像也不太（喜欢商业操作）。到了扬州八大怪以后，从郑板桥这些人开始，突破过去艺术家的限制，正大光明地提出润格多少。也有经纪人了。当年的“扬州八怪”也有经纪人。虽然不是公开的，但也有这种类似经纪人的出现了。专门收藏画、卖画。但是，中国艺术从根本上，还是排斥商业的。是不是因为艺术一旦沾上金钱，创作就会受影响？

[丁绍光]这件事要从两面看，确实是有影响，从我来说，刚到美国，我是20块钱进美国，经济上很困难。怎么生存？当然要卖画。当时卖画，能卖几百块已经非常好了。当时我妹妹的想法就是摆地摊。但是我不去摆地摊，我去洗碗，我不能拿我的艺术开玩笑。

但是后来卖画卖到那种程度也害怕。真的很害怕。在美国，后来我的画价钱翻了1000倍，你说你画不画？另外，过分频繁的商业活动，心静不下来。一年几十个场，在世界各地奔跑，到处都是花花世界，各种引诱，整个心就烦躁了。另外从我个人讲，我这个人还有自己的理想。我要把中国艺术介绍给世界。出去后不是为金钱，但是没有金钱生活也保障不了。

后来就是没出息。我也承认我这个人没出息。20块变成50万，50万就想变成100万，变成1000万、、、你要真的有这个觉悟跳出来。我自己也不能做到超脱。

[主持人]这是不是一种怪圈呢？现在的市场经济，没有金钱不能生存，但是否（艺术家）一进入商业圈，就很难跳出来？

[丁绍光] 很难讲！要下很大的决心。比如我，最后不只是为了我自己，还牵扯到很多人，人家要吃饭，你突然不干了，那不是砸人家的饭碗吗？所以，要下这个决心，的确很难！另外我觉得艺术家不应该太拘泥与别人的想法，像我自己就经常面对很多传言。但是，要有自己的主见。

我就讲我们刚才提到的三个，卖画我是卖得很好。在学术上我的地位跟他们两位不能比。为什么？我觉得，我是靠我的修养，靠我对艺术的了解，我也掌握、学习了世界各地的东西，各种各样的艺术流派，然后，我觉得，我想找一种天人合一的境界。我的画，比方选择题材，我选择题材，我也很用心，我以前不是画这个题材的，现在为什么选择这个题材？我想选择一种人类共通的、大家都能接受的，比方说母爱、真善美这些题材，不受时间、空间的限制，也不受民族局限。